陳丹青：我的人格很分裂 　　“我想這么多人來聽我說話，不是因為我是一個好畫家，也不是因為我寫書，而是因為我痛恨僵化的教育體制。”參加完今年“羅中立獎學金”頒獎典禮，昨日（21日）下午陳丹青走進重慶黃桷坪坦克庫當代藝術中心，與四川美院師生交流。

陳丹青在重慶

關于教育我的人格很分裂 　　問：請問陳老師，有沒有必要讀油畫研究生？ 　　答：這個先要問你的父母。我要告訴你的是，全世界最重要的藝術家都沒有讀過研究生，尚塞沒有，梵高還是個瘋子。我們的教育傳統非常惡劣，重視科學家，輕視人文，在清華，美術系的學生是非常受歧視的，進澡堂要被推出來，理工科的同學會問他們：你們是多少分考進來的？一方面我希望我的學生好好學習英語、政治，通過考試，另一方面我又抨擊現行的教學體制，我現在的人格很分裂。 　　問：能不能談談辭職這件事？ 　　答：今天我要澄清一下。我最對不起兩類人，一是清華大學，我和它沒有任何淵源，它把一個美國盲流請回來當教授，而我卻在外面亂說話，給（清華）帶來了很多困擾；還有就是仍然留在體制里的人，我對不起，我如果真的抗爭，我應該留下，這一點我比較自私，我可以靠賣畫過日子，希望大家用平常心、不要道德地去看（辭職）這件事。 　　關于商業錢不是壞事情 　　問：你怎么看待商業和藝術的關系？ 　　答：商業問題是個世界性問題，很多人毀于商業，我就毀于商業，我在紐約畫了6年的西藏，畫得我快吐了，已經受不了一天到晚畫西藏了，可是我得生活，在1989年的時候找到了新的出口，擺脫了自己的困境，畫了一些非常瘋狂的畫，為此我最長時半年一分錢收入也沒有。附和和反抗都要付出代價的，不要太抵觸，錢不是壞事情，不要把商業和藝術弄得那么對立。 　　問：你覺得現在油畫市場是不是存在虛假繁榮？ 　　答：不光油畫，樓市、股市等等都有問題。劉曉東最近在北京一個明朝糧倉做了個展覽，他在墻上畫了10個女人，在柱子上畫了10個男人，展覽結束后他用油漆把畫全蓋住。他說：“我覺得很無恥，現在畫家能賣畫賣到這個程度。我就要你們看到我畫的畫，但是我還要把它們毀掉，讓你們買不到”。 　　關于媒體大家不要相信我 　　問：你經常在媒體亮相，是不是也是一種炒作呢？還有你怎么看余秋雨、易中天現象？ 　　答：不是，像西方的薩特等人，他們晚年的生活都是電視生活，親自主持電視節目，在媒體時代，這是再正常不過的現象。我覺得很奇怪，我們爭論的不應是該不該上電視的問題，而是他們在電視上說得好不好的問題。 　　問：你說過媒體上的話也不可信，那該信誰的話？ 　　答：大家也不要相信我的話，保持獨立思考。 （記者馮偉寧實習生張昊然） 　　現場交流言辭激烈，批評家牟群稱： 　　油畫有博士很荒誕 　　現場參加交流的幾百名川美學生，大都比較靦腆，大多是將問題寫成紙條遞上；與學生相比，教師們雖然發言者寥寥，不過言辭則要激烈得多。 　　對于陳丹青辭職一事，畫家張奇開表示不支持陳丹青退出，他認為“社會是會改變的，入了體制內就應當遵從游戲規則。”“我不同意！”批評家王林聲音洪亮，針對張奇開的觀點，他發表了不同意見，“這不是退出不退出的問題，馬克思也是在體制內寫出的《資本論》。”在王林看來，世界上沒有永恒、也沒有最好的體制，他覺得善于反思、保持立場才是最重要的。 　　批評家牟群則對陳丹青批評藝術教育體制表示支持，“油畫有博士是荒誕的事，油畫家當博導更是荒誕的事”，他對現行的體制也很憂慮。 　　幾位教師的爭論讓一貫嚴肅的陳丹青也不禁笑了起來，“一個人說完，另一位同事立即發表不同看法，這是四川人可愛的地方”，陳丹青還在現場豪言一句：“四川人萬歲！”不過隨后記者身后一位男生小生嘀咕道：“搞錯沒得喲，重慶現在直轄了，不是四川，雖然我們學校叫四川美院”。