今年9月28日，是孔子誕辰2557年紀(jì)念日，也是中國(guó)孔子基金會(huì)副秘書長(zhǎng)王大千最忙碌的日子。 　　之前的9月23日，在眾多藝術(shù)家、學(xué)者等人的爭(zhēng)議聲中，中國(guó)孔子基金會(huì)在孔子故里山東曲阜向全球正式發(fā)布了孔子標(biāo)準(zhǔn)像定稿。 　　王大千所在的基金會(huì)是1984年經(jīng)中央批準(zhǔn)宣告成立的，當(dāng)時(shí)谷牧任名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，匡亞明任會(huì)長(zhǎng)。這是一個(gè)由政府撥款作為啟動(dòng)資金支持的、依法接受和管理海內(nèi)外各類自愿捐贈(zèng)的、非營(yíng)利性的學(xué)術(shù)社團(tuán)基金組織。 　　其宗旨是組織或支持國(guó)內(nèi)及海外學(xué)習(xí)、研究、傳播和弘揚(yáng)孔子儒家思想精華與中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的學(xué)術(shù)活動(dòng)。 　　圍繞孔子標(biāo)準(zhǔn)像的爭(zhēng)議，記者采訪了基金會(huì)副秘書長(zhǎng)王大千。 　　孔子標(biāo)準(zhǔn)像在向全球發(fā)布后引發(fā)一系列爭(zhēng)議，究竟是為了更利于文化傳播還是出于商業(yè)目的？記者與中國(guó)孔子基金會(huì)副秘書長(zhǎng)王大千進(jìn)行了一番對(duì)話。 　　海外對(duì)孔子像的模糊認(rèn)識(shí) 　　記者：這幾天社會(huì)上關(guān)于孔子標(biāo)準(zhǔn)像的議論，您都注意看了嗎？ 　　王：有些看了，有些沒看。 　　記者：看過的內(nèi)容中覺得意見客觀嗎？ 　　王：我們尊重和感謝每個(gè)人的意見，說明他們對(duì)孔子文化的關(guān)注和支持，可是有些人是不了解發(fā)布孔子標(biāo)準(zhǔn)像的真正動(dòng)因。 　　記者：動(dòng)因是什么？ 　　王：進(jìn)行文化傳播、對(duì)外文化交流的需要。 　　記者：為什么這么說呢？ 　　王：過去對(duì)外交往中，中國(guó)孔子基金會(huì)和外宣部門每年都向海外贈(zèng)送很多孔子像，但像的造型不一，什么樣的都有，造成不少友人對(duì)孔子像到底什么樣、哪個(gè)才是真正的孔子感到困惑。 　　兩年前，原國(guó)務(wù)院外宣辦主任趙啟正就跟我們基金會(huì)提過這樣的問題，和我們一樣經(jīng)常會(huì)為到底送什么樣的孔子像而發(fā)愁，送出去的像也有很多不同，后來有些學(xué)者也在議論這事，我們覺得公布一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)像是很有必要的了，山東幾任外宣辦的領(lǐng)導(dǎo)也談到過這個(gè)想法，基金會(huì)的幾任領(lǐng)導(dǎo)也因此有了制定孔子標(biāo)準(zhǔn)像的想法。 　　記者：不同的孔子像代表了不同時(shí)期不同的人對(duì)孔子不同的理解，為什么一定要有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？ 　　王：不僅各類紀(jì)念品、紀(jì)念章上孔子像的形態(tài)不一致，很多大學(xué)、社區(qū)、機(jī)構(gòu)都有孔子的塑像，現(xiàn)在世界各地都有孔子學(xué)院，這家塑這個(gè)，那家塑那個(gè)，今年塑成這樣，明年塑成那樣，沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)很難讓大家對(duì)孔子有一個(gè)統(tǒng)一的印象。 　　臺(tái)灣早在上世紀(jì)80年代就有了“統(tǒng)一孔子像”，最近我又聽說日本人設(shè)計(jì)了關(guān)公的標(biāo)準(zhǔn)像，難道我們還要等到外國(guó)人先設(shè)計(jì)出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的孔子像？ 　　記者：過去我們沒有標(biāo)準(zhǔn)像，孔子的思想、儒家學(xué)術(shù)不也向外傳播了嗎？ 　　王：畫像只是傳播的載體之一，而不是唯一載體。 　　“和諧孔子”的現(xiàn)代解讀 　　記者：那如何確立孔子像的標(biāo)準(zhǔn)呢？ 　　王：尊重歷史依據(jù)，按照約定俗成的印象，體現(xiàn)其偉大思想家、教育家及中國(guó)傳統(tǒng)文化形象代表身份，形神俱佳，一定要體現(xiàn)平民的孔子、平和的孔子，使其成為一個(gè)“布衣圣人”。 　　記者：既然有了一些傳統(tǒng)印象，而且也有代表作了，比如唐朝吳道子的畫像，今天再去制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)像不是浪費(fèi)人力物力嗎？ 　　王：唐代吳道子的孔子行教像雖然大家都比較熟悉，那畢竟是1000多年前唐朝人對(duì)孔子的解讀，況且只是一個(gè)石刻線描像，并沒有立體和清晰地展示孔子形象。我們應(yīng)該用今天的眼光去解讀孔子，不能照搬前人的解讀。 　　記者：你的話是不是可以理解為，發(fā)布標(biāo)準(zhǔn)像不是對(duì)孔子長(zhǎng)相的還原，而是對(duì)孔子的一個(gè)時(shí)代解讀。 　　王：不能這么理解，應(yīng)該說是在制定標(biāo)準(zhǔn)像時(shí)我們有必要對(duì)孔子進(jìn)行一個(gè)時(shí)代解讀，而不是說為了對(duì)孔子進(jìn)行解讀才去發(fā)布一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)像。 　　記者：那我們今天該如何解讀孔子呢？ 　　王：在創(chuàng)建和諧社會(huì)的今天，在征求相關(guān)專家意見時(shí)，他們就提出了孔子要能體現(xiàn)東方哲人的微笑，不能過于嚴(yán)肅，要呈現(xiàn)一個(gè)和諧的孔子。“夫子莞爾”，要體現(xiàn)東方思想家、教育家的和藹可親，因?yàn)榭鬃右殉蔀橹袊?guó)的歷史文化名片。 　　歷史上對(duì)孔子的解讀有宗教的孔子，有神化的孔子，還有帝王的孔子，而且有些時(shí)代對(duì)孔子及其儒學(xué)理解得非常僵化。 　　我們今天的理解就是一個(gè)平民的孔子，一個(gè)思想家、教育家的孔子，一個(gè)布衣圣人。 　　記者：按照您的說法，隨著時(shí)代的變化，我們現(xiàn)在發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)像以后還有修改的可能？ 　　王：這個(gè)問題要留給未來，留給后人。 　　孔子像不能是個(gè)美男子 　　記者：那你們?nèi)绾伪ＷC在你們標(biāo)準(zhǔn)之下設(shè)計(jì)出的孔子像就能正確表達(dá)時(shí)代的解讀呢？ 　　王：完全代表所有人那是不可能的，但我們是廣泛地征求了意見的。 　　記者：征求哪些人的意見？ 　　王：孔子后裔、儒學(xué)專家、雕塑專家都征求了。 　　記者：孔子后裔有反對(duì)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)像的嗎？ 　　王：征求意見的絕大多數(shù)都是同意和支持的。 　　記者：你們的征求對(duì)象提出什么意見沒有？王：有啊，比如任繼愈老先生就提出了，山東是誕生孔子的地方，山東人設(shè)計(jì)孔子像能代表家鄉(xiāng)人，故鄉(xiāng)的泥土更為親切，更具有滄桑感，孔子標(biāo)準(zhǔn)像要表現(xiàn)出孔子的溫文敦厚、深邃儒雅。 　　記者：有沒有沒被你們采納的意見？ 　　王：也有，北大張頤武教授就提出要把孔子設(shè)計(jì)成一個(gè)美男子，這是他的一家之言，我們就沒有采納。 　　記者：就是說各種意見都有？ 　　王：但最后是趨于一致，求同存異。 　　記者：最后如何確定方案的？ 　　王：今年2月發(fā)出征集啟事以后，包括香港、臺(tái)灣地區(qū)在內(nèi)各界人士送的圖畫、印刷品孔子像有四五百件，最后選擇了289件。 　　記者：從289件中做最佳選擇？ 　　王：不是，選擇了10件價(jià)值較高的作品，從中吸收優(yōu)秀的元素，最后以吳道子的畫像為基礎(chǔ)，委托山東工藝美術(shù)學(xué)院的專家進(jìn)行創(chuàng)作修改的。 　　基金會(huì)擁有標(biāo)準(zhǔn)像版權(quán) 　　記者：?jiǎn)栴}是每個(gè)人都有對(duì)孔子的解讀，為什么按照孔子基金會(huì)的意見去設(shè)計(jì)？ 　　王：不是按照孔子基金會(huì)的意見去設(shè)計(jì)。但是還有哪個(gè)單位牽頭組織這個(gè)事情比孔子基金會(huì)更合適呢？ 　　記者：基金會(huì)是個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)？ 　　王：它是由文化部、民政部批準(zhǔn)成立的全國(guó)性學(xué)術(shù)社團(tuán)組織，其宗旨是團(tuán)結(jié)與組織學(xué)術(shù)界對(duì)孔子、儒家和中國(guó)傳統(tǒng)文化思想進(jìn)行傳播和研究，整合社會(huì)資源，發(fā)揚(yáng)光大孔子文化。 　　記者：是民間身份嗎？ 　　王：按理說基金會(huì)應(yīng)該是個(gè)社團(tuán)組織，但在中國(guó)國(guó)情下，和許多社團(tuán)一樣，基金會(huì)還有事業(yè)單位的色彩，目前是一個(gè)廳局級(jí)單位。 　　記者：經(jīng)費(fèi)如何保證？ 　　王：目前有20多個(gè)工作人員，國(guó)家和省財(cái)政都有撥款，保證人員工資和辦公經(jīng)費(fèi)。 　　記者：作為社團(tuán)組織，你們牽頭設(shè)計(jì)出的孔子標(biāo)準(zhǔn)像有版權(quán)嗎？ 　　王：當(dāng)然有。 　　記者：歸誰所有？ 　　王：中國(guó)孔子基金會(huì)。 　　記者：吸收了那么多人的成果，又是一些專家創(chuàng)作的，為什么卻由基金會(huì)享有版權(quán)？ 　　王：那總不能把版權(quán)掛到財(cái)政部名下吧，基金會(huì)是具有唯一性的，現(xiàn)在全國(guó)沒有第二家相類似的孔子基金會(huì)。 　　收費(fèi)并不是商業(yè)化 　　記者：有了版權(quán)，孔子標(biāo)準(zhǔn)像今后會(huì)被制作出來出售嗎？ 　　王：有人要的話，也是可以出售的。 　　記者：價(jià)格呢？ 　　王：暫時(shí)還沒有定。 　　記者：準(zhǔn)備賣給哪些人？ 　　王：下一步的工作首先是進(jìn)行推廣，在機(jī)場(chǎng)、車站以及奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)的場(chǎng)館都要進(jìn)行推廣。 　　記者：既然標(biāo)準(zhǔn)像可以出售，那還有一個(gè)問題，作為機(jī)構(gòu)，基金會(huì)會(huì)對(duì)生產(chǎn)廠家有什么限制嗎，或者說會(huì)指定生產(chǎn)廠家嗎？ 　　王：應(yīng)該要指定的，但不是說哪個(gè)廠家生產(chǎn)就要收人家多少錢，而是說廠家生產(chǎn)的產(chǎn)品在技術(shù)上應(yīng)該達(dá)到要求，規(guī)格上也應(yīng)有所規(guī)范。這是一種合作，而不是出售版權(quán)。 　　記者：能不能理解設(shè)計(jì)孔子像有商業(yè)目的？ 　　王：設(shè)計(jì)孔子標(biāo)準(zhǔn)像我已經(jīng)說過了是為了文化交流的需要，我們提供一種范本供大家使用，沒有什么商業(yè)目的。 　　現(xiàn)在有一種誤區(qū)，一提到版權(quán)之類的事，有些人馬上就條件反射，開始跟商業(yè)炒作聯(lián)系起來。其實(shí)，有些人說是為了商業(yè)目的，可能是對(duì)這種公募基金會(huì)不是太了解，基金會(huì)本身就是具有公益性的，具有募集基金、接受捐款的功能，其主旨是為組織和支持海內(nèi)外學(xué)習(xí)、研究、傳播和弘揚(yáng)孔子儒家思想精華。 　　誰會(huì)使用標(biāo)準(zhǔn)像？ 　　記者：據(jù)了解，有些機(jī)構(gòu)比如天津文廟已經(jīng)明確表示不使用標(biāo)準(zhǔn)像。 　　王：標(biāo)準(zhǔn)像不是一個(gè)強(qiáng)制的要求，每個(gè)單位都有自己選擇的權(quán)利，就像我國(guó)的方言南腔北調(diào)，種類繁多，國(guó)家大力推廣普通話，但也不會(huì)要求取消方言，不說普通話那是個(gè)人的事情。 　　記者：那設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)像的社會(huì)意義該如何體現(xiàn)？ 　　王：道理剛才已經(jīng)說了，用不用是具體的單位和個(gè)人的事，還拿普通話為例，國(guó)家堅(jiān)持提倡、推廣普通話，是為了更好地溝通和交流，不能說有人堅(jiān)持說方言，就該停止對(duì)普通話的推廣。 　　記者：那現(xiàn)在有組織明確表態(tài)會(huì)使用標(biāo)準(zhǔn)像嗎？ 　　王：全國(guó)文廟高層論壇上有不少單位和個(gè)人表示要使用孔子標(biāo)準(zhǔn)像，9月23日，首屆聯(lián)合國(guó)教科文組織“國(guó)際孔子教育獎(jiǎng)”在孔子故里曲阜頒發(fā)，就使用了孔子標(biāo)準(zhǔn)像。 　　記者：但這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是山東省政府和濟(jì)寧市政府向聯(lián)合國(guó)申請(qǐng)并出資設(shè)立的，而孔子基金會(huì)的辦事機(jī)構(gòu)就在濟(jì)南，這能說明問題嗎？ 　　王：聯(lián)合國(guó)教科文組織使用標(biāo)準(zhǔn)像說明他們?cè)敢饨邮埽皇巧綎|省政府和基金會(huì)強(qiáng)加給教科文組織的。 　　記者：有人覺得設(shè)計(jì)孔子像只是一種藝術(shù)創(chuàng)作，它對(duì)傳播孔子思想和儒家文化并無多大價(jià)值。 　　王：這是沒有答案的爭(zhēng)論。 　　現(xiàn)在很多的爭(zhēng)論其實(shí)是在討論兩個(gè)問題，一個(gè)是學(xué)術(shù)問題，一個(gè)是文化傳播問題。 　　在傳播孔子精神的過程中，孔子像只是一個(gè)載體。但一些人在討論孔子像時(shí)其實(shí)已涉及學(xué)術(shù)方面的討論。 　　就像研究《論語》的專家，他不去從事學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，而非要去討論載體，爭(zhēng)論是竹簡(jiǎn)更利于傳播，還是印刷本更利于傳播孔子的思想。所以這樣的爭(zhēng)論是沒必要的。Ｙ 　　《新京報(bào)》記者錢昊平 　　王大千：設(shè)計(jì)孔子標(biāo)準(zhǔn)像沒有商業(yè)目的。Ｙ錢昊平圖 　　9月23日，中國(guó)孔子基金會(huì)在孔子故里山東省曲阜市向海內(nèi)外發(fā)布孔子標(biāo)準(zhǔn)像。