文物專家李輝柄先生

　主持人說:各位網友大家下午好，今天是搜狐校園頻道與中國文物保護標志征集大賽組委會組織的文物專家在線訪談周的最后一場訪談。今天我們非常榮幸地請到了專家是文物專家李輝柄先生做客今天的嘉賓聊天室談“文物鑒賞與收藏”，首先請李先生介紹一下幾十年來您在學習和研究瓷器方面的經驗。 　　李輝柄說:我自己從事陶瓷專業已經50來年了，從十幾歲就開始，我的基本觀念就是年輕的時候跟著老師在全國各地進行陶瓷調查。現在文獻記載奮斗在全國各地的古代瓷廠基本我都去過了，都有一些調查。我本身也參加了《中國陶瓷史》的編寫和其它一些活動。 　　過去對文物鑒定是只能意會不能言傳的，現在把它提高到理論化的高度，把鑒定學作為一個學科來研究，講明為什么要放在這個時代，各個方面要說明這個道理。現在做這方面的工作，前面發表過陶瓷鑒定與方法論的文章，很多人來信說非常好。除了我自己本身研究之后，鑒定也在陶瓷鑒定方面做工作。 　　主持人說:您在國內外有著很大的影響，您怎么看待文物保護和文物鑒定的關系？您覺得文物鑒定的真正含義是什么？ 　　李輝柄說:搞了那么多年，過去對鑒定不太重視，過去研究歷史考證等等，好像對斷代研究看得不是很重要的地位。說白了，專門搞鑒定的人不會寫文章不會搞研究，像教授級、副教授級都是評不上的。現在看來鑒定工作搞不好，學術研究也無法進行，文物保護也無法進行。所以為什么把它提到鑒定學的高度來研究？從只能意會不能言傳提高到理論化，為什么要這么做要講出道理來，要建立一個科學的有說服力的可靠科學性的鑒定基礎。 　　對我們對文物的保護關系非常重要，文物保護怎么保護？價值怎么樣？現在鑒定學不僅包括真假的問題、時代的問題，還包括這一件文物的歷史價值、藝術價值、研究價值，價值的認可認定。沒有這個鑒定過程，文物保護是重點的保護，分級別的保護，如果沒有一個鑒定的話，你怎么去保護呢？所以文物鑒定非常重要，我們對文物保護會起到非常好的作用。 　　好的文物得到好的條件的保護，不管怎么鑒別，無非是得到最好的保護。鑒定是基礎，這門學科是非常重要的。對于我們祖國這樣一個歷史文化悠久文物豐富的國家，如果這方面不做好的話，會對文物保護是非常不利的。提高到鑒定學的高度來對待這個鑒定工作。 　　主持人說:現在大學課程里面有單獨的文物鑒定和保護學科嗎？ 　　李輝柄說:現在逐步在建立起來，過去鑒定只能意會不能言傳，無法教課，過去采取師傅帶徒弟，三年就滿師了。對鑒定的定位太低了，現在高度重視，應該說從小就要培養，因為鑒定工作按照鑒定學達到高級的具備這樣的水平必須要具備各方面的知識，我是研究陶瓷的，要達到正確的斷代鑒定，首先對中國瓷器發展的歷史要了解，這就是鑒定學必須要研究陶瓷史就是這個意思，鑒定學包含的內涵，文物也好，瓷器也好，是歷史的產物，每一件瓷器上必須打上這個時代的烙印，它跟文學作品是一樣的。 　　一篇文學作品如果不知道它的時代，必須從它的文字內容來分析，比如抗日戰爭的文學作品，講得都是抗日戰爭的故事。瓷器也是一樣，文物也是一樣，是時代的產物，但是它不會說話，它也不是用文字的形式來表達，但是它有它特定的條件來表達它的時代性。比如說造型，一個瓷器的造型是一個時代的產物，就跟我們現在似的，喝咖啡喝茶有茶具不同，古代也是有專門的東西，代表這個時代。 　　陶瓷鑒定學陶瓷造型非常重要，還有一個陶瓷美術，比如畫的花紋，中國的龍紋，原來的龍紋怎么畫法，明代怎么畫法，清代怎么畫法不一樣的，這就是時代的烙印。燒瓷方法每個時代是不一樣的，燒瓷方法留下工藝上的痕跡，怎么燒法形成什么特點，各個燒瓷方法也是鑒定打上時代烙印很重要的方面。 還有陶瓷原料，我講的陶瓷原料每個時代原料是不一樣的，不一樣燒出來的特點，燒成以后的成品有那個時代的特征。 　　鑒定學就要研究它的歷史，研究陶瓷的工藝學，還要研究它的陶瓷美術，還要研究它的陶瓷科學含量，什么含量什么含量都是有時代性的。綜合起來，這門學科我們現在把它叫做鑒定學，不是只能意會不能言傳。要借助多門學科來研究，當然一個鑒定家不可能上那么多大學，比如陶瓷學科現在清華大學有陶瓷系是五年制大學，景德鎮搞燒制的學院也是五年，陶瓷學家不可能都上這些大學，但是關鍵知識要了解。 　　一個優秀的鑒定家應該是知識淵博，鑒定的可靠性越大，我們鑒定家經常也走眼的，為什么看錯了？往往對一件東西是說不明道不白的時候走眼，如果知識非常豐富，科學方面也知道，燒瓷方法也知道，每個時代有什么樣的特征，有什么樣的窯都懂的話對這個問題的斷定就非常準確，就有它的科學性。文物鑒定也是一門學科，也是一種科學。 　　主持人說:做文物鑒定一輩子都在學習？ 　　李輝柄說:鑒定家都是幾十年磨出來的，關鍵還有一個時間性，看東西越多鑒定越多知識越淵博。故宮博物院里面藏品多，非常豐富，多少萬件，這樣必然要帳這方面的知識，看東西比較有把握就是這個道理。 　　主持人說:現在社會上很多人從事文物鑒定的工作，但是缺乏統一管理，文物鑒定的結果很難具有法律效力。有人提出實行文物鑒定師的職業資格考試認證制度，您怎么看待？ 　　李輝柄說:我們中國歷史悠久，也可以說是世界上歷史最悠久的國家之一了。祖先給我們留下來的文物非常多，我們可以稱得上是文物大國。這個文物大國需要對文物進行收藏進行研究，但是現在你說的沒有法律效力或者很亂這是目前所存在的情況，我個人意見我們這樣一個文物大國，我們國家應該有一個文物鑒定委員會，國家文物局來管理文物鑒定機構，這個機構是在全國來講我主張具有全國性，集中全國比較好的鑒定家來作為委員進行這方面的工作。 　　各個省市特別重點的省市也應該建立這樣一個機構，文物鑒定委員會，由當地的具備一定水平的人組織起來，由政府管理，來進行文物鑒定。這個文物鑒定一個是對博物館公家的文物鑒定，同時也對社會上流散的文物老百姓收藏的文物進行鑒定，這個機構我覺得可以建立起來。參加的人員實際就是鑒定家，具有一定水平的鑒定資格。我倒覺得不一定每個人個人發鑒定資格考試證書，這個東西我覺得很可能要走到邪路上去。 　　假設要追求經濟利益，有了這個證書就可以在這方面做文章，這樣的話不利于對文物的鑒賞鑒定。如果自己為了賺錢，本來是不好的東西說成是好的東西可以多拿錢。可不可以發生這種事情？也可能。有了這個職稱，有了這個證書，我覺得反而倒不好。應當國家有國家的鑒定委員會省市有省市的，縣里有縣里的，這些人員都是經過一定認可的參加者。這樣鑒定工作就有好處，而且還可以會診。 　　這一件東西你的看法是這樣的，我的看法是這樣的，那么就可以討論討論，就可以得出一些比較正確的意見，就不是說這個鑒定家收錢給你鑒定，那個鑒定家收錢，那就亂套了。不一定每一個人發證書，那樣反而走向相反的道路。這個意見應該建立起來，社會上流散的文物很多，是一種特殊的東西，沒有地方去鑒定也是不好的。 　　所以很多人希望得到一個很好的對我的認可或者評價鑒定我好收藏它，需求的人很多，如果不這樣建立起來的話也不好，建立起來對國家也有好處，對個人也有好處。個人收藏甚至投資它，對國家來說保護起來不至于把它流失掉。我主張組織這樣一級一級的機構比較好，不一定要什么資格。 　　主持人說:很多老百姓家里有一些祖傳下來的文物，但是不知道文物是否具有價值，應該去哪里鑒定呢？ 　　李輝柄說:我們國家有，各個省市都有，可以公開掛牌，人家就有一個出路就可以拿到鑒定。如果拿到縣里鑒定專家覺得小不合適，我也可以到北京來拿到國家委員會來鑒定得出一個比較特殊的結論。這種機會鑒定起來，這個問題就解決了。現在各個省市恐怕沒有，現在北京有好多單位，應當說正規的文物學會，現在北京在北京的國子監里面，收一定的合理費用，我也是里面的鑒定委員之一。 　　主持人說:中國文物在拍賣市場上價格連創新高，這是中國文物價值真正被世人認可還是一種炒作行為？ 　　李輝柄說:兩個方面都有。真正的文物價值被人們所認識了以后，它就知道這個東西的寶貴，知道寶貴必然稀少，因此就覺得值錢，就可以用大價錢來買。增加這方面的認識才有這個行動，如果沒有認識覺得沒什么，買它干嗎，一定是認識到它的重要性，收藏價值很大，就愿意買，愿意出錢。另一方面，也存在一種炒作行為，我要買到以后，今天買五塊錢，明天賣10塊錢，后天賣15塊錢，兩方面都有。 　　綜合來講，中國的文物的的確確被人們認識了，認識之后高價收買，這個心情是可以理解的。這種心理也有一個愛國主義心情，哪怕多少錢也要買下來，免得流傳失散了。有可能被人家炒作，抬高物價，兩方面情況都有。 　　網友：李先生，在參觀古窯遺址的時候，重點注意哪個方面？我這段時間去長沙窯遺址參觀。 　　李輝柄說:長沙窯我不知道去過多少次了，是唐代非常重要的遺址，也是中國非常重要的瓷窯。首先這個瓷窯燒的什么東西，燒的什么樣的品種，什么樣的瓷器，這些瓷器在中國發展史上這個窯處在什么樣的地位，要看這些東西。另外是什么時代，再看它是什么時候開始的，什么時候衰敗的，把這些燒制的瓷器時代、演變規律在中國陶瓷史上處在什么地位，和周邊的瓷窯有什么關系。我們調查主要是看這些方面。這個窯在中國陶瓷史上起到什么作用。長沙窯是唐代最早最重要的瓷窯，湖南長沙窯是一個很重要的瓷窯。 　　主持人說:現在文物鑒定靠眼看，含金量不高，不像黃金珠寶鑒定有明確的標準。您怎么看待這個問題？ 　　李輝柄說:陶瓷鑒定和珠寶是不一樣的。珠寶沒有改變它的質地本身，而是在形狀上有一些改變。石頭珠寶本身沒有進行改造，用儀器標準比較來鑒定。陶瓷是一種泥土，用泥土用火來燒，燒完以后從泥土變成一種瓷器，是一種質變，就不像珠寶那樣什么儀器一照就發現成分，陶瓷是比較困難的。鑒定家看東西科學含量不高，研究鑒定學從多方面排隊，從歷史上、造型上、美學上、科學上多方面綜合起來達到鑒定還是有高度的科學含金量，還是準確的。而且專家鑒定是經過多少年的實踐，這個排名出來本身也是科學的。這種科學補可能用別的東西替代，替代不了的。人總是有限的，人有鑒定學，這方面懂，那方面懂，但是總是有限的。這個有限最好的鑒定家不一定就會走眼，就是這個事情。不能說含量如何差，本身也是科學的。我們搞了50年，它鑒定的東西從各方面應該有科學論據，也是不可替代，也是科學的。 　　科學的方法是注重數據，不注重人情。數據的來源就是人去做的，有的時候取樣方法不對頭，數據就產生不同，一切是對人來操作的。如果是比較正確的操作的話，是注重數據。數據的來源如果方法對頭的話是科學的，人的腦子思路是活的，同樣一個數據可以分析到那樣一個結果，同樣一個數據可以得出那樣一個結果，所以科學鑒定也有人為思路的方面，注重數據是對的，但是思路是活的，所以有時候結論就是這樣。 　　憑鑒定專家看東西應該是科學的，但是人的知識總是有限的，三方面都有它的缺陷，互相之間我覺得將來文物鑒定雙方面應當結合起來，應當是科學結合出來。即使專家鑒定也有科學的測試。將來我們的文物鑒定除了專家鑒定的數據以外，應當有科學儀器的條件，拍賣行文物也是專家的意見和科學鑒定的數據，多個層面的東西也應該由專家進行科學測試的數據，這樣才能確實可靠。幾方面互相結合起來。 　　主持人說:文物行業能不能建立起一個規范的標準體系和鑒定體系？ 　　李輝柄說:文物的價值，歷史上的價值、藝術上的價值，有一個價值定級制，這個在文物界有一級文物、二級文物、三級文物，也是這么分的。但是掌握這個標準應該是完全統一也不太可能，標準可能分成一二三級，比較籠統。我們國家博物館根據級別進行不同的保護，一級文物千萬不要出事，三級文物不一定要這樣，但是也要保護，但是有所區別。 　　我們在文物局很多有關關于級別的規定，但是人的掌握上可能有一些偏差，這個也是可以理解的。我們鑒定委員會多少人在討論方面可以把它定下來，這個還是可以做到的。 　　網友：我是一位陶瓷愛好者，經常有朋友介紹一些漢代陶器，但是總是非常難鑒別。請問有關漢代陶器的書您有什么可推薦的？最近有人推薦了一個漢代陶馬拉車的紅陶，有一米多高，加上車有兩米多長，這種文物有沒有收藏價值？ 　　漢代陶瓷在中國瓷器上也是一個分水嶺，我們說中國瓷器的燒成是在東漢。漢代的陶瓷在中國城市是一個分解線，因為瓷器產生在東漢時期。 　　東漢陶器是陶俑是非常有名的，這類書有圖，漢代的陶俑各種各樣的姿勢，耍雜技的有很多。這么一件大的東西我們沒有看到，很難說是真是假。但是手機漢代陶瓷關于陶俑方面的介紹專著還是有的，圖錄也有，漢代非常生動耍雜技的還是非常好的。沒有看到，很難說真假。漢代的陶器的《陶俑》有幾個圖錄是可以的。 　　網友：文物鑒賞與收藏是長期積累的過程，在很多人搞收藏是看中了它有利可圖，您認為您對這行的基本態度應該如何？我是一名20歲的大學生，對文物鑒賞和收藏有興趣，對于我們這樣的年輕人有何希望和教誨？ 　　李輝柄說:文物收藏與鑒賞兩方面的情況都有，有人的確出于對文物的愛護，樹立了正確的收藏觀。 　　對祖國文物的保護，為了達到這一點自己付出了很大的代價，把一些文物收藏起來保管起來，不是講究如何來牟取暴利。有一部分人有這個意思，一個是保持，一個是不對的時候可以賣掉，甚至可以賺錢。我今天十塊錢買的，明天一百塊錢賣掉，這個情況也是存在的。作為一個青年人來講，對于祖國的文化有新的愛戴，我還是主張慢慢樹立正確的收藏觀，這個價值比倒賣一定經濟利益不知道要好多少倍。 　　將來要成為一個文化名人，從收藏過程當中不僅對文物也好，還是對經濟也好，陶冶經濟的情操，增加自己的知識，最終目的會比暫時的經濟利益價值更大。特別對青年來講，應該樹立這樣一個正確的收藏觀。有些人收購陶瓷古文物至少為了保值，今年買，明年再賣不一定賺多少錢了。這是不正確的收藏觀。 　　網友：我非常想學習一些陶瓷鑒定方面的知識，應該從哪些方面下手，看哪些書？鑒定陶瓷應該注意什么？ 　　李輝柄說:陶瓷鑒定是一門科學，簡單說是研究與揭示歷史特征，掌握它的發展規律，達到正確斷代的科學。既然是一種科學，就要用科學的態度對待它，要長期地積累，初學的人怎么來進行？《中國陶瓷史》1982年寫的，就是一個一般的教材，是一個普及陶瓷的歷史知識。另外你要是專門對陶瓷感興趣，那本陶瓷史是應當學習的。 　　還有一本書是中國陶瓷是大學里的教材，那些材料一個基本的東西，首先應該有理式概念然后逐步喜歡哪類專門來看。經常到博物館或者到展覽會看一些陶瓷陳件，跟學習的情況對照起來，逐步加深印象來提高自己的鑒賞能力，這是科學的。經常看博物館是很重要的，現在博物館里面許多保管員，天天站店擦玻璃的就具備一些鑒賞知識，因為它天天和文物打交道，也在提高自己。 　　如果他也一定的文化水平，青年人把陶瓷史好好看一看，中國陶瓷史好好看一看，把木站出土的瓷器，是我們斷代的標準，把它摘錄下來加深印象，慢慢這樣提高打基礎。手里拿的一件東西不是那么很容易摸到的，是比較困難的。 　　主持人說:您搞陶瓷研究有50多年的時間了，學習的時間大概占了多少比例？ 　　李輝柄說:我們在文化大革命以前是不許你搞這個的，盡管在故宮博物院，那時候政治第一，業務放在次要地位，盡管是搞專業，但是沒有多少時間可學。我們就是改革開放以后，文化大革命以后七幾年才正式充實自己的事業。以前盡管調查窯子，調查材料往那兒一放，寫文章發表當時來說就是不務正業，就好好學習政治就行了。真正搞起來還是文化大革命以后，改革開放以后，當然也有調查研究的基礎。 　　網友：李先生您好，我想問一下四喜罐日常用品的收藏價值和市場價格如何？ 　　李輝柄說:四喜罐是不是隋代的？比較厚，上面有一個蓋，像一個麻花一樣，那翁罐子是隋代獨有的，到唐代就沒有了。如果釉色比較好的話，有一定的收藏價值。 　　網友：我家有一件明朝成化年出產的梅瓶，上面有整枝梅花汽油喜鵲似一枚幢，印有成化年制，字分兩行排列，字外無線圈，此物是否是珍品？如果鑒定通過什么樣的途徑找誰？ 　　李輝柄說:陳華瓷器是比較少的，比較珍貴，有四個字的一般來講不是陳華的，可能是晚清的東西。一般陳華的瓷器是這樣的，都是三圈的，一般是六個字，陳華一般都是仿的，不是陳華的，都是晚清時的。真正陳華年制的是光緒年間的比較貴。這是晚清時仿的，不會是真的。 　　主持人說:這種文物過去已經開始有仿制的？ 　　李輝柄說:中國文物的收藏仿制歷史很久遠，特別明正德的時候比較壞，嘉靖年間仿制，正德比較壞，寫前代的名字。 　　主持人說:正德仿的如何鑒定？ 　　李輝柄說:正德有文獻記載，明朝嘉靖寫嘉靖按照花紋裝置寫嘉靖的名字，正德仿宣德，寫宣德不寫正德。 　　網友：你去過北宋官窯魯窯嗎？張共相發覺后您的觀點如何？您對歌謠持什么樣的看法？ 　　李輝柄說:保護清涼寺發現官價的汝窯和清宮舊廠傳承下來的完全一樣，可以對得上，所以這就證明河南保護清涼寺是跟宮廷燒制的窯這個可以定下來。后來發現張共相窯跟清涼寺差不多，也是燒青瓷的，但是這個窯和宮里面對不上，燒出來的工藝和皇宮里面的造型、釉色對不上。我的觀點來看，這個窯的性質必須跟宮里面舊廠的東西對得上。張共相燒得不錯，但是跟清代宮廷比較起來有一些不同的特點。 　　前些天在河南開了一個汝窯會，但是張共相和清涼寺是不同的，一個從釉色來看清涼寺釉經過測試微微生燒，官汝窯是微微生燒，它的釉面不像我們現在瓷器燒得溫度很高跟玻璃一樣很亮，我們行話叫賊光。微微生燒帶有一種板木光，上面有一種油膩的感覺。那種感覺就是微微生燒的結果，不是做假的。汝窯時欣賞這個釉色，到這個窯燒的時候不到也不行，太生了也不行，太過火候也不行，必須得恰到好處，微微生燒的時候最喜歡這個釉色。好的留下來，壞的就砸了埋在地下。 　　皇宮里面汝窯釉色都是在這樣的條件下燒出來的，釉色基本是一致的，淡天青色。張共相的瓷非常好，它的瓷土跟清代基本條件是相同的，原料是相同的，所以燒出來的東西是燒熟了，不是微微生燒，因此它的胎也比清涼寺要好，敲出來叮當響。那時候微微生燒燒熟了，釉跟清涼寺不太一樣。微微生燒宮里面是淡天青色，而它是豆青色比較多。胎體比較薄，敲得叮當響，火候偏高。 　　這是從釉色來講，造型上和宮里的對不上。因此張共相我們在學界里面有爭論，它燒的比清涼寺更薄更亮更叮當響，比清涼寺要好。從質量上肯定是官家用的，宮里面為什么燒得那么好？反過來講宮里面沒有這個品種，我認為宮里面的生產也是很重要的，說是官窯宮里面沒有，宮里只有清涼寺的，那個不一定是官窯，這是我的意見。很多人認為質量比清涼寺還好，認為是官窯，現在我們學界承認兩種意見。一種認為張共相是官窯，我本人認為它不是官窯。 　　這個問題還在爭論，有人把它作為一個北宋官窯，就是文獻記載京師時的窯，把它列入到北宋官窯。現在正在討論當中，沒有一致，作為我個人的想法，皇宮里面沒有這個東西的收藏怎么會是收藏呢？從文獻記載相符張共相窯還沒有得到完全一致的意見。 　　主持人說:鑒定瓷器的好壞是不是每個年代都有不同的標準還是有一個統一的標準？比如說它的色澤、薄厚。 　　李輝柄說:從質量好壞來講當然是一個統一的標準，官窯和民窯不一定從質量上來講。官窯有幾個性質，是為皇宮里面服務的，它的造型設計適合皇宮里的需要而生產的，這個窯是被皇宮里控制的。皇宮要你就燒，皇宮不要你就停，民間沒有。還有一個標準，非商品生產，不賣的，專門為皇宮服務，由皇宮出錢。選擇好的，把壞的就砸了，不會賣到民間去，這就是官窯。官窯墓葬里面沒有出土，一直在皇宮里面保留。 　　皇宮里面刻的殿的名字在器物上，就是在這個殿里面用，你在這里用你死了之后東西也不能拿走。從性質上來分，專門為皇宮服務，非商品生產。官窯只有四個，宮里面都有品種，至于其他人宮里沒有質量很好，我也承認質量好，不一定算是官窯。 　　作為瓷器來講質量好還是好，但是皇宮有它的興趣、特殊的愛好，有它的韻味。光有瓷器不重視花紋裝飾，官窯講究釉色美，民窯就不同，民窯重視裝飾刻劃什么的，官窯就是講究釉色美。宮里面經常著火，還有八國聯軍掠奪文物，溥儀最后出宮的時候賣出去帶出去以后，這樣一些渠道流通出去，都是從清宮里面出去的。 　　主持人說:這些文物流失海外的有多少？ 　　李輝柄說:現在官窯像汝窯真正完整好的不足一百件，我們國內多一點，臺灣少一點，英國有幾件，其他的博物館不會有，國內省市博物館除了上海故宮博物院幾乎其它城市沒有，天津有一個老藝術館，還有一點，其它就不可能有的。這些東西實際是世界上咱們人類的瑰寶，瓷器來講是瓷器當中的重中之重，但是不能強調官窯很重要，關鍵是它那種高質量的要求形成那么一些定義，本身就好，墓葬里面沒有，也不可能有，也不可能賣，就在宮里面傳承下來，外面有幾件就是盜出去的。 　　現在保存宋代官窯瓷器很少很少。有人講把它集中起來，因為我是研究官窯出身的，我生在故宮，我覺得官窯時期很多人把它當成是贗品，因為墓葬里面沒有出土。墓葬里面沒有出土不能說明它的時代，為什么定義為宋代他們不理解。實際它的性質決定了它不可能在墓葬里面出土，流傳的，窯址不容易發現，那個地方是保密的，官窯遺址也不容易發現，這些都是官窯性質所決定的。 　　我寫了一本書《官窯瓷器》，就是為了跟社會上故宮博物院的官窯都是假的，應付這些情況寫的那本書。現在看來還要擴大一點，有的學生講，你申請一篇經費，全世界跑一遍，集中起來是人類的瑰寶，再出一本書，有一定的意義。就是那么幾件，不可能再有，所以民間也不可能很多。 　　主持人說:您最近在準備什么新書嗎？ 　　李輝柄說:《中國瓷器鑒定技術》，我還在準備寫一篇《青花瓷器鑒定》，也是為了適應現在收藏家的需要。青花瓷器是景德鎮元明清時期的主流，每個朝代以青花瓷器為主，如果把青花瓷器的鑒定掌握了以后，就基本對明清時期的鑒定是一把鑰匙。另外本身是青花，紅釉綠釉的瓷器底下落款也用青花寫，把青花的斷定掌握了之后，把明清時期鑒定的百分之七八十都能解決。青花瓷器鑒定是明清時期鑒定的一把鑰匙，現在在寫，還沒寫完。 　　主持人說:我們現在在做文物保護標志征集大賽，您覺得文物保護標志讓您來設計，您會設計成什么樣的？ 　　李輝柄說:我不是搞設計的，這個東西非常重要。咱們國家一個特點就是文物大國，保護文物、愛護文物是人人有責，祖先給我們留下來最寶貴的遺產，也是非常光榮的一件事情。雖然有這個標記，對我們宣傳文物保護愛護文物起到一個很形象很典型的一看就知道，我覺得標志很重要，這個活動也很重要。但是要有一個好的設計，涵蓋我剛才講的內容和意義是更好的。 　　主持人說:謝謝李老師今天作客搜狐聊天室，希望有機會請您再次作客搜狐。今天的訪談到此結束。