mangazine·名牌：國(guó)家對(duì)文物有“國(guó)寶”這樣一個(gè)級(jí)別的認(rèn)定嗎？ 　　潘深亮：什么叫國(guó)寶？這個(gè)國(guó)家還沒有這么規(guī)定，但我們印象當(dāng)中的國(guó)寶，都是指國(guó)家一級(jí)文物，在一級(jí)里面，又分為甲、乙兩個(gè)等級(jí)。從價(jià)值來看，它應(yīng)具有相當(dāng)大的藝術(shù)價(jià)值、歷史價(jià)值。元代以前的文物，基本上會(huì)定為一級(jí)，因?yàn)椋倬眠h(yuǎn)的東西便很少有了。 　　mangazine·名牌：那此次“淘寶團(tuán)”從日本買回來的那件青銅三足鬲(據(jù)說是商末周初的文物)，算是什么級(jí)別呢？ 　　潘深亮：只要確認(rèn)是商代的文物的話，那肯定是國(guó)家一級(jí)文物。 　　mangazine·名牌：這次淘回來的很多文物，關(guān)于它們的真?zhèn)危嬖谥制绾头亲h，是不是還需要進(jìn)一步鑒定？ 　　潘深亮：是的。因?yàn)椋I這些文物的都是私人，要是他們不樂意拿出來鑒定的話，那也沒什么辦法。這次團(tuán)員中有個(gè)人買了一個(gè)唐卡，署的款是唐代中期廣德元年(癸卯，公元763年)，關(guān)于這個(gè)唐卡的真?zhèn)芜€有不同看法，這意味著這個(gè)唐卡要么是唐朝的，要么便是清代的，還要測(cè)定，看到底屬于哪個(gè)時(shí)期。據(jù)我了解，美國(guó)有專門儀器可以對(duì)文物的日期進(jìn)行測(cè)定，如果最終測(cè)定是唐代文物的話，那肯定是國(guó)寶級(jí)的東西了，要測(cè)定是晚清的，價(jià)值自然要大打折扣了。 　　mangazine·名牌：經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)，讓一大部分流失海外的文物，開始出現(xiàn)回流的趨勢(shì)，中國(guó)近幾年這方面的情況是怎樣的？ 　　潘深亮：據(jù)我了解，我國(guó)流失海外的一、二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的文物，不少于100萬件。經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)，讓這些文物逐漸通過各種渠道，出現(xiàn)了回流的情況，并在2001年出現(xiàn)了回流的高峰。2001年，拍賣市場(chǎng)總共成交7800件中國(guó)文物，回流的有2000多件，占到了25%，其中有的還是一級(jí)甲等的藝術(shù)精品。比如：趙孟兆頁的 《歸去來辭》 行書，以高達(dá)682萬人民幣的價(jià)格在北京翰海成交；宋刻本 《春秋經(jīng)傳》 在嘉德拍賣行以159.53萬元成交；清 《緙絲姜晟書乾隆御制八徵耄念之寶記》 手卷，以342萬元成交；還有南宋趙構(gòu) 《養(yǎng)生論》 行書卷，竟然以1000萬元的高價(jià)成交。 　　mangazine·名牌：這種純經(jīng)濟(jì)的行為當(dāng)然是手段之一，包括此次組團(tuán)去海外“淘寶”也是一種方式，不過，很多人并不認(rèn)可這種方式。 　　潘深亮：我看過這方面的批評(píng)，而且批評(píng)得還很厲害。我不這么認(rèn)為；首先，這樣的“淘寶”不是國(guó)家掏腰包，而大多是私人掏腰包，借旅游之機(jī)，一方面是想買點(diǎn)好的東西回來，另外一方面看看異國(guó)山水。有的朋友認(rèn)為現(xiàn)在買的這些文物當(dāng)年是日本搶走的，現(xiàn)在要去把這些文物搶回來，其實(shí)，這怎么可能？再說，這些文物流失海外有很多渠道，當(dāng)然，通過八國(guó)聯(lián)軍、甲午戰(zhàn)爭(zhēng)、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)搶去的，這也是事實(shí)。還有一部分是外國(guó)人花錢從中國(guó)買走，一些華僑移民時(shí)帶出去的，以及國(guó)家之間進(jìn)行文化交流等等渠道。如果你硬要從人家手上搶，你能搶得回來嗎？既然我們處于商業(yè)社會(huì)，那么用商業(yè)手段拿回來，事實(shí)證明這種方式很有效。所謂“盛世收藏”嘛，只有盛世，才能出現(xiàn)今天的局面，這是一個(gè)好現(xiàn)象。 　　mangazine·名牌：?jiǎn)栴}是，很多國(guó)寶級(jí)的文物都放在國(guó)外的博物館里，這種通過經(jīng)濟(jì)手段讓文物回流，大多是民間交流的方式。你認(rèn)為，民間有真正的國(guó)寶級(jí)文物嗎？ 　　潘深亮：我想還是有的，只是沒有博物館里那么集中，大多散落在民間，需要慢慢找。很多好的東西估計(jì)都在一些大收藏家的手里。 　　mangazine·名牌：那你認(rèn)為國(guó)寶回流最直接的好處是什么？ 　　潘深亮：最直接的好處就是提高了中國(guó)文物在世界上的地位。 　　mangazine·名牌：你覺得這樣的行動(dòng)除此之外，還有沒有其它積極的意義呢？ 　　潘深亮：有啊。比如讓更多的富豪加入到藝術(shù)品投資的領(lǐng)域，就是一件很具積極意義的事情嘛。全世界有500多名千億富豪，而真正涉足到藝術(shù)品投資領(lǐng)域的富豪才只有30—40人，只占7%，這說明什么呢？說明這其中還存在很大的空間。中國(guó)近年來不是也催生了很多富豪嗎？他們也可以進(jìn)入到藝術(shù)投資的領(lǐng)域。請(qǐng)一次客，花上個(gè)好幾萬，如果把這部分錢拿出來投資藝術(shù)品豈不更好？既得到了精神享受，又能作為私人財(cái)產(chǎn)與理財(cái)方式，何樂而不為？