高氏兄弟：剛剛得知你的老朋友、杰出的國際藝術(shù)策劃人，也是中國當(dāng)代藝術(shù)的支持者哈羅德•塞曼先生幾天前去世。2001年，塞曼先生受邀出任第49屆威尼斯雙年展總策展人時曾邀請我們?nèi)ネ崴闺p年展現(xiàn)場實施“擁抱在人類的高原”大型行為活動，雖然我們當(dāng)時因護(hù)照問題未能成行，但我們一直對塞曼先生對中國當(dāng)代藝術(shù)多年來傾注的熱情懷有敬意。在此我想首先對我們共同的朋友塞曼先生的逝世表示深切的哀悼。 希克；塞曼是當(dāng)今國際上最重要的藝術(shù)策劃人，他是第一個向舊的藝術(shù)展覽模式提出挑戰(zhàn)的人，他不斷打破陳規(guī)，消滅邊界，推出新人，并使策展人角色起到了前所未有的作用。同時他也是藝術(shù)界唯一能夠跨越時代持續(xù)保持巨大影響力的人物。他的逝世是整個國際藝術(shù)界重大的損失。 高氏兄弟：大家都知道，1999年在塞曼主持的第48屆威尼斯雙年展上，由于你的大力推薦，中國當(dāng)代藝術(shù)家得以大規(guī)模在國際藝術(shù)舞臺上集體亮相，使中國藝術(shù)在走向國際化的道路上邁出了非常重要的一步。在那之前，你還設(shè)立了CCAA中國當(dāng)代藝術(shù)獎，為國際藝術(shù)界了解中國當(dāng)代藝術(shù)提供了一個可延續(xù)的平臺。請你簡單地介紹一下當(dāng)初設(shè)立CCAA中國當(dāng)代藝術(shù)獎的初衷，以及當(dāng)時的情況。 希克：我在1997年在北京設(shè)立了CCAA中國當(dāng)代藝術(shù)大獎，我的初衷有兩個，其一是鼓勵中國藝術(shù)家的創(chuàng)作，其二是為了吸引國際藝術(shù)界對中國當(dāng)代藝術(shù)的注意力。我當(dāng)時認(rèn)為中國的當(dāng)代藝術(shù)很有自己的特點，有很多很好的藝術(shù)家，但是缺少在國際藝術(shù)舞臺上展示、交流的機會，沒有被充分關(guān)注。所以，當(dāng)時我邀請了塞曼先生作為CCAA的評委，這個時候塞曼已經(jīng)被任命為第48屆威尼斯雙年展的策劃人。這樣，他以雙重身份來到了北京，了解了中國藝術(shù)正在發(fā)生的變化，看了很多藝術(shù)家的作品，他非常喜歡，因為當(dāng)時他一直在尋找西方當(dāng)代藝術(shù)主流范疇之外的新鮮的東西，他覺得他在中國找到了。于是，他就決定要邀請中國藝術(shù)家參加他策劃的第48屆威尼斯雙年展。看來，我們成功了！當(dāng)時塞曼希望邀請一些中國藝術(shù)家在雙年展上現(xiàn)場做一些作品，但因為時間關(guān)系沒有實現(xiàn)，因為塞曼是一月份被任命為第48屆威尼斯雙年展策劃人，而展覽六月份就要開展，時間有些來不及，所以，只好從現(xiàn)有的作品中選擇作品。 高氏兄弟：記得當(dāng)時在藝術(shù)圈子里有一種說法：認(rèn)為參加第48屆威尼斯雙年展的中國藝術(shù)家的作品都是你的藏品，中國藝術(shù)家參展是你和塞曼之間的一種交易。看來你剛才的陳述是有必要的，應(yīng)當(dāng)可以幫助人們消除一些誤解。 希克：這也是我剛才解釋當(dāng)時的情景的原因，但我想有見地的人是不會有那種想法的，因為塞曼去了很多地方，見了很多藝術(shù)家，他選擇作品是看哪些作品適合他的展覽，最后大部分選擇了我的藏品，也是因為他覺得他喜歡些作品，這樣也就有了一種合作吧。這也是一個好的收藏家和一個差的收藏家的區(qū)別，好的收藏家總是可以找到那些有價值的東西。總之，我覺得在威尼斯雙年展上大規(guī)模展出中國藝術(shù)家的作品是一件非常重要的事情，這與在一個專題的中國當(dāng)代藝術(shù)展上展出的不同的。 高氏兄弟：記得中國當(dāng)代藝術(shù)家第一次參加威尼斯雙年展是在1993年的第45屆…… 希克；是。但在那一屆威尼斯雙年展上，不僅參展的中國藝術(shù)家的人數(shù)不如第48屆雙年展多，而且那一次的意義也不同于這一次，因為在第48屆威尼斯雙年展上，中國藝術(shù)家已經(jīng)不是作為一種邊緣化的地區(qū)性的藝術(shù)現(xiàn)象放在一個次要的地位，而是被塞曼打碎、分散，完全溶于整體國際藝術(shù)之中了。另一方面，1993年的雙年展也不如1999年的第48屆雙年展重要，這是中國藝術(shù)家獲得的一個極為重要的亮相機會。 高氏兄弟：第48屆威尼斯雙年展上總共有多少藝術(shù)家參展，中國藝術(shù)家有多少位？ 希克：總共參展藝術(shù)家有一百余位，中國有19位藝術(shù)家參展，也包括旅居海外的在內(nèi)。 高氏兄弟：差不多占了五分之一？ 希克；對。已經(jīng)超出了本來應(yīng)有的比例，這也是當(dāng)時的特殊情況。展出的情況是令人滿意的，有人看了之后就說：這太中國了！也有人說：這肯定不是中國的。也有人說：不必太重視，這是一種浪潮，就像當(dāng)年蘇聯(lián)的前衛(wèi)藝術(shù)一樣，中國藝術(shù)也將會是一陣小的浪潮，過一段時間就過去了……當(dāng)時甚至有些評論家也這樣說：沒有必要過分在意中國的藝術(shù)，那肯定是曇花一現(xiàn)。但在隨后兩年的雙年展上，同樣是這些評論家卻又在說：啊，與上一屆相比好像缺了點什么。 高氏兄弟：中國藝術(shù)家的參展作品中有多少是你的藏品？ 希克：我記不太清了，大概有十到十五件吧。我剛才說了，不管有我的多少藏品，這些作品都是森曼選出來的，他當(dāng)時看了大約四十多個藝術(shù)家工作室，他選擇我的藏品說明我是一個好收藏家，這完全是根據(jù)他的意見選擇的。當(dāng)然了，我也的確收藏了很多優(yōu)秀的作品。 高氏兄弟：這些作品是繪畫、圖片，還是其它媒介的？比例如何？ 希克：差不多是錄像裝置、繪畫、圖片各占三分之一吧。 高氏兄弟：好，我們回過頭來再聊聊CCAA中國當(dāng)代藝術(shù)獎，這個獎已經(jīng)設(shè)立了好多年了，先后有若干藝術(shù)家獲得了這個獎項。你認(rèn)為它是否達(dá)到了你當(dāng)初預(yù)期的目的？ 希克：從得到國際策展人的關(guān)注方面應(yīng)當(dāng)說已經(jīng)達(dá)到了預(yù)期的目的，比方有像塞曼，還有侯翰如等這樣的著名策劃人的關(guān)注。當(dāng)然，他們都對中國當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)很了解了，但他們可以通過CCAA這個大獎更直接迅速的了解到中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的最新成果。從這個角度，我想，CCAA不僅有了自己比較健全的機制，而且已經(jīng)取得了一些成就。但我們會進(jìn)一步做出努力，使CCAA產(chǎn)生更大的作用和影響。具體的講，中國已經(jīng)在各個領(lǐng)域發(fā)生了很大的變化，公眾對當(dāng)代藝術(shù)的興趣也越來越強，所以我們要通過CCAA大獎這個渠道，把當(dāng)代藝術(shù)介紹給中國的公眾，尋求它在國內(nèi)公共領(lǐng)域的影響力。過去我們的財力有限，僅限于我個人的財產(chǎn)，現(xiàn)在，既然我們已經(jīng)有了這樣一個組織委員會，我們會爭取各方面的幫助，把它放在一個更加寬泛的領(lǐng)域進(jìn)行操作。我希望更多的人來參與進(jìn)來，這個大獎不是我自己的大獎，它最終應(yīng)當(dāng)是中國的大獎，我希望它在中國能成為像英國透納大獎一樣對公眾具有廣泛影響力的大獎。另外，我還想在CCAA基礎(chǔ)上設(shè)立一項藝術(shù)批評家大獎，因為我覺得在中國藝術(shù)批評家的作用還沒有被充分認(rèn)識到。 高氏兄弟：這是一個不錯的設(shè)想！請簡要介紹一下CCAA機制的內(nèi)容及運做方式。 希克：剛開始的時候是由藝術(shù)家本人給CCAA提供個人的若干作品和資料，然后參加評選，后來慢慢改為由策展人提名，然后經(jīng)過評委會評選確認(rèn)哪位藝術(shù)家最終獲獎。CCAA獎每兩年評選一次，目的是在過去的兩年中找出最優(yōu)秀的藝術(shù)家，授予他大獎。另外，CCAA還有一項特殊貢獻(xiàn)獎，獎給那些為中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展起到特殊作用，做出特殊貢獻(xiàn)的藝術(shù)家。在1997年剛剛開始做這個事情的時候，我們很低調(diào)，因為當(dāng)時不知道中國政府對這個事情會有什么態(tài)度。那時整個社會的透明度不高，環(huán)境不像現(xiàn)在這樣，有那么多的人在關(guān)注中國的當(dāng)代藝術(shù)，有那么多的展覽在做。 高氏兄弟：剛才你提到想在CCAA基礎(chǔ)上設(shè)立一項藝術(shù)批評家大獎，那么，你是否可以談一下你對中國的藝術(shù)批評的看法？ 希克：在90年代，有些批評家在從事藝術(shù)批評時并不把重點放在藝術(shù)家的作品上，而是用很大的篇幅去論述整個中國的政治、經(jīng)濟以及文化等方面的形勢，有些內(nèi)容和作品一點關(guān)系也沒有，而是一種官方的說教方式，我覺得這種方式并沒有達(dá)到藝術(shù)批評應(yīng)當(dāng)起的作用…… 高氏兄弟：你不認(rèn)為藝術(shù)作品與你所說的政治、文化以及社會經(jīng)濟變化之間有聯(lián)系嗎？ 希克：當(dāng)然我認(rèn)為藝術(shù)作品會和這些有關(guān)，這是肯定的，藝術(shù)批評家也應(yīng)當(dāng)對這些做出必要的反映，但我認(rèn)為藝術(shù)批評不應(yīng)當(dāng)用官方大政策一樣的說教來替代，用這些與作品沒有多少關(guān)系的東西大規(guī)模地放在他的文章中填充篇幅。70年代末的時候我在中國很長時間，有一次我坐車去進(jìn)行一個談判，結(jié)果對方路上耽誤時間去晚了，他說都是因為受了“四人幫”的毒害，他的這種說法就有點像那些批評家的方式。 高氏兄弟：這是一個很有意思的比喻。好，接下來想請你談一談藝術(shù)收藏方面的問題。你是在什么時候開始收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品的？你收藏某位藝術(shù)家的作品依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 希克：我的收藏標(biāo)準(zhǔn)是在變化的。在我收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品之前，我有很長時間在收藏西方的當(dāng)代藝術(shù)作品，我一直在關(guān)注西方最新出現(xiàn)的藝術(shù)現(xiàn)象，這使我對當(dāng)代藝術(shù)作品具備了一定的鑒賞能力。我來中國之后就很難有關(guān)注西方藝術(shù)的機會了。于是我開始接觸一些中國當(dāng)代前沿的藝術(shù)作品，研究它們和主流之間的區(qū)別和發(fā)展，當(dāng)時我知道一些作品對于中國當(dāng)代藝術(shù)史是很重要的，但按照現(xiàn)在的眼光來看那些作品并沒有那么大的吸引力，真正吸引我的是中國當(dāng)代藝術(shù)家慢慢成長起來，他們在探索之中慢慢找到了自己的語言，自己的方式，這是我感興趣的。我開始收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品是參照了西方的當(dāng)代藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，但并不是覺得這些作品本身和西方當(dāng)代藝術(shù)有多少聯(lián)系，主要是覺得這些作品反映了一個時代的變化。后來，也就是到了90年代之后，我的收藏更注重作品本身的能量和它的沖擊力，不限于一種類型，各種形式的作品我都在收藏。 高氏兄弟：到目前為止，你總共收藏了多少件中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品？ 希克：大約總共一千二百件。 高氏兄弟：你是否認(rèn)為你的收藏已經(jīng)很全面了？ 希克：當(dāng)然，我財力有限，沒法收藏我所喜歡的全部作品。盡管我在中國走了很多城市，接觸了成千上百位當(dāng)代藝術(shù)家，但我想這肯定還不夠全面，比方就像你們高氏兄弟，過去我并不容易找到你們的作品，因為當(dāng)時你們不住在北京或者上海這樣的大城市，后來我才發(fā)現(xiàn)了你們的作品。這是一種我經(jīng)常遇到的情況，開始沒有注意到的一些作品，后來發(fā)現(xiàn)了。 高氏兄弟：你能記得起你在中國收藏的第一件作品是哪位藝術(shù)家的嗎？ 希克：當(dāng)然，不是一件毛的畫像，是一件很不同的東西。（笑） 高氏兄弟：能透漏一下你收藏中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品的最高價位嗎？ 希克：我可以告訴你，但還是不要寫出來，不然有可能會影響我的收藏工作……那是一件非常大的裝置作品，是個特例。我確實收藏了一些比較大的裝置作品，我知道這種作品難度非常高。 高氏兄弟：好吧，沒問題。那么你收藏這些作品，是否也有升值的期待？ 希克：從升值角度，我并非太多考慮我自己的收藏，而是期待整體中國當(dāng)代藝術(shù)的價值將來在國際上有一個提高。但現(xiàn)在中國當(dāng)代藝術(shù)品價格長得太快了一點，這有些令人擔(dān)憂，對于一些像我一樣有興趣系統(tǒng)收藏中國當(dāng)代藝術(shù)家作品的收藏家來說，要追隨這個價格已經(jīng)非常難了。在過去很長時間里，中國當(dāng)代藝術(shù)的價格在國際上還是很低的，但現(xiàn)在一下子超過了平均的國際藝術(shù)品價位，我覺得有些不太正常。對我來說，重要的不是期待升值和資本的生長，而是不斷地充實我的收藏，使我的收藏范圍不斷地擴大，升值不是我的目的，也非我的興趣。我覺得收藏本身是有意義的，收藏本身才是我的目的。 高氏兄弟：你覺得現(xiàn)在中國當(dāng)代藝術(shù)品價格飛漲已經(jīng)影響了你的收藏嗎？ 希克：是的，這對我有了一定的影響。 高氏兄弟：你認(rèn)為價格飛漲的原因是什么？ 希克：我認(rèn)為首先是因為國際藝術(shù)圈子正在找與他們的主流不同的新鮮的面孔，而中國當(dāng)代藝術(shù)恰好是比較新鮮的，恰好可以滿足這種需要。但我不知道這種狀況會持續(xù)多久。其次是因為中國的一些藝術(shù)家在確定自己作品價格的時候總是在與其他人比較，互相攀比。一個藝術(shù)家偶然賣出了一個高價，這個價格也不一定符合市場規(guī)則，于是，這個藝術(shù)家和其他的藝術(shù)家就把這個價格變成了一個定價標(biāo)準(zhǔn)。再加上一些二流的畫廊或者是某個藝術(shù)機構(gòu)只是為了一點點經(jīng)濟收入，不管收藏者是否是重要的收藏家，對藝術(shù)家的發(fā)展有沒有幫助和好處，便高價把一些作品賣給他們。我想這些收藏者并非專業(yè)收藏家，他們大概都是些亞洲人，多數(shù)是出于投資需要或升值期待，但他們大都不懂藝術(shù)市場的規(guī)則。我想，大概是這幾方面的原因加在一起導(dǎo)致了中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品價格越來越貴。當(dāng)然，我想還有另外一個原因，那就是中國國際地位的提升， 高氏兄弟：目前中國當(dāng)代藝術(shù)家作品的價位真得高于國際藝術(shù)市場上西方藝術(shù)家作品的價位嗎？ 希克：事實上現(xiàn)在有些中國藝術(shù)家的作品比國際上非常走紅的藝術(shù)家的作品還貴了，這對于越來越多的在行的愿意收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品的收藏家影響很大，他們是要考慮要不要再繼續(xù)收藏它們了。 高氏兄弟：那么，你認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)品的價格應(yīng)當(dāng)怎樣定位才算符合市場規(guī)則？ 希克：誰也不知道中國當(dāng)代藝術(shù)作品的價格應(yīng)當(dāng)怎樣定位。但我認(rèn)為有一個重要的辦法，就是應(yīng)當(dāng)在國際上建立一個衡量中國當(dāng)代藝術(shù)作品的標(biāo)準(zhǔn)。在過去的一些時間里，有些展覽的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)格和水平都非常高，但有些展覽水平不高，很隨意。在這里有兩個概念需要考慮，一個是新，一個是好。國際和國內(nèi)都在找新的藝術(shù)，都希望把新的藝術(shù)展示出來，但新的不一定就是好的，只有既新又好的藝術(shù)才能在長久的時間里得到人們的關(guān)注。我想又新又好才保證藝術(shù)品的價格穩(wěn)步提升。 高氏兄弟：許多年來，中國的拍賣行一直炒做傳統(tǒng)字畫，有些名家字畫的價格已拍出了天價，而這些傳統(tǒng)名家在中國當(dāng)代藝術(shù)家眼里卻并沒有那么重要，也許中國當(dāng)代藝術(shù)家覺得那些傳統(tǒng)字畫名家將來在藝術(shù)史中的地位也不會太高，和這些名家字畫價格相比，就會覺得自己的作品價格并不高，或許這也是中國當(dāng)代藝術(shù)家作品價格一路飛漲的一個原因吧。 希克：你分析的也許有道理，但我想這種情況與西方是一樣的，比如印象派，價格也非常高，這是因為這些作品是極為有限的，它們的數(shù)量不會增加，這導(dǎo)致了很多人花巨資購買，但也正是這些作品的價格飛漲導(dǎo)致了更多的收藏家轉(zhuǎn)向收藏當(dāng)代藝術(shù)作品，而當(dāng)代藝術(shù)家的作品卻有的是，所以價格相對比較底。我不太了解收藏中國的傳統(tǒng)藝術(shù)的人有什么想法，我覺得在十五年后，他們中的一些人可能會轉(zhuǎn)向收藏中國的當(dāng)代藝術(shù)品。 高氏兄弟：實際上，現(xiàn)在已經(jīng)有些中國人在收藏中國的當(dāng)代藝術(shù)品了。而且，從我們的作品被收藏的情況來看，某些中國收藏家的購買力并不比西方收藏家低。 希克：我不太了解這些收藏者是出于什么目的收藏藝術(shù)品，我知道有些人只收藏那些已經(jīng)成功的藝術(shù)家，這樣不需要冒什么風(fēng)險，這使得這一部分藝術(shù)家的價格飛漲，然后影響了另外一些藝術(shù)家。 高氏兄弟：到目前為止，中國當(dāng)代藝術(shù)家作品的主要買家仍然是西方人，中國人只是剛剛開始介入中國當(dāng)代藝術(shù)收藏。而從文化生態(tài)意義上講，在中國本土建立一個健全的收藏機制確保中國當(dāng)代藝術(shù)正常的發(fā)展一個必要條件。你是最早收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品的西方人，你對在中國本土建立這樣一種收藏機制有什么具體的想法？ 希克：這是一個很有意思的問題，很有挑戰(zhàn)性。在這方面有太多的工作要做，其中之一就是要公眾看到這些作品，看到了就有可能喜歡，喜歡了才有可能收藏。也就是說，需要在對中國公眾充分展示中國當(dāng)代藝術(shù)作品，提高公眾對當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)知度。我覺得在這里還是一個自上而下的問題，首先必須讓最上面的頂尖人物有機會能看到并理解和接受甚至喜歡上當(dāng)代藝術(shù)，這些人可以是藝術(shù)家、知識分子，或者與藝術(shù)有關(guān)的人，他們會給更多的人談?wù)撍麄儗Ξ?dāng)代藝術(shù)的見聞和好惡。這種討論越來越多，就會慢慢影響下面更多公眾。往往收藏者之所以要收藏藝術(shù)品，是因為他們的收藏工作得到了社會的肯定，他們并因此受到了人們的尊敬，社會地位也因此有所提高。但現(xiàn)在的情況也許并非如此，大家并沒有對收藏者表現(xiàn)出這種應(yīng)有的敬意。總之要給收藏者一個理由。另外就是藝術(shù)批評必須跟上，這是一個很重要的工作。要改變?nèi)藗儗λ囆g(shù)的認(rèn)知習(xí)慣，人們往往習(xí)慣于舊的官方化的欣賞習(xí)慣，看一件藝術(shù)品首先是看漂亮不漂亮，美不美。然而，當(dāng)代藝術(shù)不能僅僅用這種方式來衡量。所以，對于中國當(dāng)代藝術(shù)的討論不應(yīng)當(dāng)僅限于藝術(shù)圈子和知識分子圈子，而應(yīng)當(dāng)擴展到公眾層面，告訴公眾對待當(dāng)代藝術(shù)不能用傳統(tǒng)的老眼光、老標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然這個問題不僅僅是中國的問題，西方也存在這個問題，比如在我的國家也是這樣，只是我們西方發(fā)生的早一點而已。需要慢慢地改變?nèi)藗兊男蕾p習(xí)慣。要討論這個問題，也許要用一本書才能完成。 高氏兄弟：你談的這些問題很重要。也許我們應(yīng)當(dāng)找機會促成一些有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)欣賞與收藏方面的交流活動。這方面的工作總得有人做。 希克：具我所知，中央美院已經(jīng)有人在做這方面的工作，他們給一些希望收藏當(dāng)代藝術(shù)品的人提供一些信息。他們做這項工作的原因是因為差不多近二十年的中國當(dāng)代藝術(shù)史中最重要的作品都讓西方人買走了，但自70年代末至今，在中國卻沒有任何一個機構(gòu)組織或個人做過這項工作。我對中央美院的這項工作有所了解，但不知道他們是否已經(jīng)有一個完整的計劃，是否系統(tǒng)地在做這項工作。另外一個相關(guān)的問題也應(yīng)當(dāng)討論一下，就是中國的收藏者應(yīng)當(dāng)怎樣成為一個真正的收藏家。可能有些人剛買了房子，覺得屋子里要有東西掛，所以開始收藏藝術(shù)品；也可能有些人買藝術(shù)品就是為了賺錢。開始當(dāng)然可以是這種初衷，但要長期進(jìn)行收藏工作僅僅有這種想法顯然是不夠的，還需要知道一些藝術(shù)發(fā)展的知識，知道藝術(shù)品本身的意義。再重復(fù)一下我的意思：收藏者不應(yīng)當(dāng)僅僅對藝術(shù)表面的東西感興趣，而應(yīng)當(dāng)對背后深層的東西感興趣。 高氏兄弟：你所指的背后深層的東西是什么？ 希克：就是說藝術(shù)品的效果是一種表面的東西，深層的東西就是指藝術(shù)家為什么創(chuàng)作了它，為什么他用這種方式做而不用那種方式做。一件藝術(shù)品的意義是什么？藝術(shù)品是一個窗戶，通過這個窗戶你能看到什么？更重要的是收藏者能從所收藏的作品中持續(xù)地感受到什么？最深層的是使人思想的東西。有很多可以討論的東西，我只想再說一個問題，就是一個收藏者或者收藏家應(yīng)當(dāng)找到自己的關(guān)注點，也就是自己收藏的范圍，找到自己的關(guān)注點也就能區(qū)別于他人，這一點是很重要的。 高氏兄弟：好！如果希克先生能寫一本關(guān)于藝術(shù)收藏的書，那會對中國的收藏者大有好處。實際上，你剛才你談到了一個收藏家的個性問題，收藏家和藝術(shù)家是一樣的，也要尋求和保持自己的個性特點。那么借此機會，我也想通過這個訪談讓更多的人了解你作為資深收藏家的個性特點，比方說你與同樣熱中于收藏中國藝術(shù)品的比利時收藏家尤倫斯在收藏方面的最大的不同是什么？ 希克：我想說的是，我并不十分了解別人的收藏方式，所以我不好比較。但我自己的特點是我專門收藏中國當(dāng)代藝術(shù)品，而且我不像其他收藏家一樣找一個收藏方面的顧問，比方找一個策展人做中間人，我完全是根據(jù)我自己的判斷，也就是說我喜歡收藏那些作品不需要任何其他人充當(dāng)我的顧問。我為什么這樣做呢？是因為我愿意通過這種方式認(rèn)識更多的藝術(shù)家，更直接的與藝術(shù)家交流，通過與藝術(shù)家交流了解作品背后的東西，一個藝術(shù)家為什么創(chuàng)作了這樣而不是那樣的作品。我想這是我與所有其他收藏家都不同的一點。當(dāng)然，我這種親歷親為的方式只能在中國能做到，如果在國際范圍這樣做是不可想象的。應(yīng)當(dāng)強調(diào)的是我的興趣是中國，這是我的初衷。我本身是一個商人，我通過商業(yè)活動與中國交流；另外，我還曾經(jīng)是一個大使，所以，我也通過外交的方式與中國產(chǎn)生交流；但我還是一個收藏家，我更愿通過藝術(shù)品對中國有更深的了解和交流。我也想借這個談話讓更多人了解一個收藏家面對的復(fù)雜的問題和挑戰(zhàn)，事實上一個好的收藏家和一個藝術(shù)家、一個批評家一樣，時刻要思考，要面臨挑戰(zhàn)。收藏家所做的就好比把自己的錢放在一個燒烤的爐子上，本來這些錢是可以用來做點其它事的。 高氏兄弟：你為此感到痛苦嗎？ 希克：有時會感到有些痛苦。只有一種方法可以減少一些痛苦，就是找一個策展人幫忙做這些事。但我這個人恰好就是喜歡痛苦。因為對我來說，參與到一個變化的過程中是了解中國的最好方式。對我來說，如果不是親歷親為，收藏的價值又何在呢？ 高氏兄弟：也就是說，在收藏上你事必躬親，格外看重收藏的過程的意義。你從一開始就沒有請策展人協(xié)助你的收藏嗎？ 希克：當(dāng)然，開始還是有一些策展人為我提供幫助的，他們給我提供一些信息，告訴我哪些藝術(shù)家值得研究。但我都會親自與藝術(shù)家接觸，這對我是很重要的。 高氏兄弟：最后問一個個人化的問題，希克先生作為前瑞士住華大使，作為文革之后第一個在中國做中外合資企業(yè)的外國商人，還作為國際著名的藝術(shù)收藏家，三重身份中那一個最使你感到榮耀？ 希克：我做過大使，也一直在做商人，這兩種身份從一些人的角度看起來也許更重要一些，但對我來講，收藏家本身雖然并不是我的職業(yè)，但收藏研究完全吸引了我，也是我得到社會最大承認(rèn)的一種身份，所以，我個人覺得做一個收藏家更有意義。 高氏兄弟：謝謝你今天回答了這么多問題。 希克：謝謝！